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魏丁：

浙商期货副总经理、期货套利专家。93年进入期货行业，96年进入期货公司，十几年期货套利研究经验，国内期货套利领域的领军人物。

访谈精彩语录：

我一开始进入期货市场，学的也是单边投机。

做单边投机做得好的人真是这个市场上的神人，我非常崇拜他们。

双边套利和单边投机的核心差异首先是对于机会的判断和把握，第二就是风险的可控性。

对我而言，套利的机会容易判断得多。

强弱对冲套利的前提就是判断品种的强弱关系，相当于要判断各个品种单边的强弱，这既是它的优点，也是它的缺点。

套利的风险与单边相比确实低，但是不能说套利没有风险，我尤其反对某些业内的人士说的“无风险套利”。

对于商品期货来说，统计套利很大程度上是不成功或者是不成立的。

任何套利投资和所有其他投资一样，需要去控制风险。

事前在机会的选择上要注意选那些自己最有把握的机会。

做尽可能多的组合，用组合来抹平风险。

随时监控这些组合，一旦出现绝对价值的偏差，就及时把表现不好的或者市场反应不好的组合剔出来，而把资金放到表现好的组合上去。

我主要还是基于基本面的研究，然后再配合技术分析。

菜油一定是一个边缘化的油脂品种，豆油一定会抢占菜油市场。从这个角度上说，菜油、豆油价差一定是向下收拢的。

商品期货的价格一定是跟着市场的基本面走的，不是根据统计数据来走的。

历史数据资料库越丰富，如果用统计套利，失误率就更大。

（现货企业）跳出仅仅是套期保值的概念，更多以现货为依托，再积极地参与期货，可以更好地实现盈利目标。

有现货就比一般的投资者有更多的先天优势，这也是我鼓励法人账户做套利的一个重要原因。

往往每个公司股指期货期现套利的软件优势和缺点就体现在期现套利实现的速度上。

老实说我非常不看好个人投资者盲目参与期货交易，接下来他们在期货市场的生存机会或者是盈利机会、概率比以往要小很多。

套利最讲究的还是市场的波动，只要有价格波动就有套利机会，价格波动越大，套利机会越多。

套利就是纠正市场不合理的价差，这个价差存在而且越来越多的话，说明套利者力量还不够大，换句话说，套利这种交易模式还有更多的发展空间。

不要以为去年用这个模式赚了钱，今年就一定赚钱，一定是跟着市场变化走。

你如果想在这个市场上做一个稳健收益者，通过套利确实可以实现，至少实现的可能性比较大，比单边投资的模式实现概率大得多。

真正在这个期货上成功的人，一定有他们自己的准备，或者历练或者经验或者眼光，包括毅力和一点点运气，那么机会就是他们的。

市场具备成就神话的功能，但最关键还是自己有这个能力。

你可以现在看不上投资咨询业务的收费，但是你不能不看好这个业务。这个业务未来的前景和空间确实是巨大的。

除了套利以外，浙商在金融工程的程序化交易方向，投入了很多的人力和物力。

期货资产的管理业务是期货公司除了经纪业务外一个重点发展方向，空间非常大。

将来区分哪个公司大或小，就不是看经纪业务的大还是小，而是管理资产的多还是少来决定它在行业的地位和行业的影响。

不管是交易管理还是分析研究的人才，都可以通过比赛得到实际的验证。

期货中国1、魏总您好，感谢您在百忙之中接受期货中国网的专访。您有一个网名叫“王胡子”或“套利胡子”，很多朋友都觉得挺有意思的，请您说说这个名字的由来？

魏丁：这个名字在网上用了很多年，大概96年的时候就开始用了。那时很少有论坛，我也不是很懂电脑，打字在打“魏”字时，不知道怎么敲出来是个“王”，再敲一下，它出来的选择是“王胡子”，当时想这个名字挺好玩的，仅仅是好玩，没有其他任何的考虑，觉得比写自己的名字更简单，然后就用它了。当时打字非常不熟练，五笔字型根本记不住，我还是比较喜欢拼音，但拼音也很生疏。就是这个缘由才取的这个名字。往往这个名字使用起来会给人惊喜，人们会有一种错觉，觉得我应该是一个满脸胡子的人，所以见到面之后比较有反差，也挺有趣的。

期货中国2、您主要研究双边套利，对单边投机是否也有研究？您认为双边套利和单边投机的核心差异是什么？您本人为何选择套利作为主攻方向？

魏丁：我一开始进入期货市场，学的也是单边投机，那时的环境、网络、学习的条件和资料都很差，所以做单边碰得头破血流。我记得最惨的时候是北京绿豆连续跌停板，好像是七个连续跌板，吃到了七个，把钱全输光了，那个钱是做327国债期货一个老板奖励的钱，因为327国债我们运作得非常好。从那以后，我对单边投机就很害怕也很敬畏。我觉得做单边投机做得好的人真是这个市场上的神人，我非常崇拜他们。单边投资学起来确实很困难，尽管这么多年下来，我认识了很多成功的单边投机者。

从那次惨痛的教训以后，我就在想能不能在市场上寻找一个稳健收益的方法，我宁愿不要非常高的回报，但是希望能保证长期稳定的收益，不要冒那么多的风险。从这个角度上我开始接触套利，当时根本不懂什么是套利，但是慢慢接触，努力收集，哪怕片言只语的资料，甚至香港的报纸上有“套利”两个字，我都要找来看看，想搞明白到底套利是什么东西。

我觉得双边套利和单边投机的核心差异首先是对于机会的判断和把握。对我而言，套利的机会容易判断得多。单边的投机尽管有很多的指标，很多的图形，可以辅助你判断，但是错误率非常高，判断双边套利的机会错误率低。第二就是风险的可控性。因为经历过单边的风险事件，所以我对单边的风险有一个非常深的印象，甚至造成了一种心理阴影。自从学习以及做了套利以来，我觉得套利的风险还是比较容易控制的。一直以来很多套利的机会风险相对来说都不大。对风险的厌恶，加上我的个性一直都比较保守、谨小慎微、不容易冲动，因此觉得套利的模式比较合适自己。

期货中国3、除了传统意义上的套利模式，相关品种甚至是不相关品种的强弱对冲这种交易模式也被越来越多的交易者认同和使用，请问您是否认同强弱对冲这种交易模式？它和套利相比有哪些优缺点？

魏丁：这几年套利模式越来越多，强弱套利模式也越来越多被运用，这个模式如果运用得好当然非常好，它的收益率可能更高，而且这种套利的主攻方向可能是品种之间的价差波动率。所以它的前提就是判断品种的强弱关系，相当于要判断各个品种单边的强弱，这既是它的优点，也是它的缺点。我个人认为短期的单边方向变化，判断难度是非常大的，所以做得好强弱对冲的套利者，实际上他单边也应该做得不错。当然他用强弱对冲这种套利模式，可以有一个互相的保护，但这个保护还是有一定限度。强弱对冲的套利，它的优点是能够捕捉到很多机会，能够经常抓到很大的波动率，但是它的缺点是经常要止损。

强弱的对比，无论是品种还是合约，在盘面上经常变化，所以它更适合短线交易或者程序化交易的模式。对使用者有一定的要求，同时还有一定资金管理和风险控制的要求。它与其他的套利模式相比机会更丰富，有时候做得好，收益率会很好。比方我知道有个做强弱对冲的，几乎每天都可以收入一些钱，但是也不排除一个月总有那么一两天完全失败，不过资金管理控制得好，这两天的损失可以通过四五天补掉，剩下的交易日，比方说一个月有二十几天的交易日，他大概有十五天左右是净赚钱的。

期货中国4、双边套利的风险要比单边投机低，但并不是说套利没有风险，请问您如何看待套利交易的风险？套利有没有可能出现较大的风险？

魏丁：套利的风险与单边相比确实低，但是不能说套利没有风险，我尤其反对某些业内的人士说的“无风险套利”。这很容易给投资者造成误导，尤其是刚刚学习套利或者刚刚进入期货市场的投资者。经常强调无风险套利，实际上是不对的。我们看到业内有些文章写无风险套利或者其他的东西，它都建立在以往统计分析的基础上，严格来说是一种统计套利。对于商品期货来说，统计套利很大程度上是不成功或者是不成立的。所以我一再强调，包括我们的培训内容、网站内容，都要说明套利一定是有风险的，只不过风险在套利的表现形式与单边的表现形式有所区别而已。

简单地说，套利风险的有政策风险，比方做铜内外盘的套利，本来算的好好的，人民币升值了5%就什么都没有了，进口关税或者配额一变，又没有了。这些政策变化的风险一定会反映在套利交易中。另外改大合约、小合约，跨合约套的时候，大合约、小合约不一致，可能又影响了。还有一个交易风险，做进去以后可能找不到对手，比如今天的棕榈油、豆油的1201合约。马上进入一月份了，个人投资者都被赶出去了，机构投资也越来越少，就很难出场。套利也要出场，你又不是要真的去买卖现货。我记得以前我们的客户做过大连豆二的套利，跨期套利，但是做进去以后找不到对手出场了。交易的风险、政策的风险和市场的风险，还有基本面巨大变化的风险。比方说日本地震了，你在做橡胶的跨期套利，结果一下子连续跌停板，套利出还是不出，你不出，交易所给你平了，如果交易所把你赚得多的那个头寸全都平了，亏的那个头寸就裸露了，交易制度也有风险。还有一个风险是资金使用上，我们国家的套利不像国外有一些优惠，仅仅是郑州有单边收保证金。如果资金用的比较满，有时候交易所不停地提保证金，可能你的保证金变得不够，两边都要收，而且都加上去了，稍微一波动就不行，只能砍仓，实际上这个单子能赚钱，但资金使用上有问题，也会有一些风险存在。风险的表现形式是各种各样的。

比较大的风险例如市场被一些大的资金恶意炒作的时候或者是相对控盘的时候，扭曲得很过分，你必须出来，碰到这样的风险就没办法了。尽管将来会回归，但是你不知道它什么时候回归，那就麻烦了。类似跨品种的套利或者反向的套利。白糖的1201现在已经比一月份批发市场的现货高很多，今天（2011年12月30日）是6400，1201实际上是糖厂集中生产最高潮的时候，广西这个时候每天要产6-7万吨糖，按照以往的规律不可能1201特别高，应该是1201特别低。今天的5月份才收到5950，和6400差很多。任何一个糖厂现在都可以把糖抛到1201，然后逻辑上到5月份去买回来供应它的客户，利用期货市场建立虚拟库存，还可以多赚几百块钱。任意一个真正的贸易商都不可能去1201买糖，要么去远期、要么去批发市场买，还有就是直接去厂里买，因为今天厂里的价格也就6200。但是这个1201就是顶在那，它是被资金扭曲了。如果你看到这个现象，能不能做，个人投资者今天是最后一天，必须砍出来，做不了。如果早期进去的，比如价差300多块钱进去的，现在400多块钱，砍还是不砍，已经100个点套住了，按照我们的资金管理原则，亏了2%或者1%，都应该出局了。这些都是风险。单个品种被奇怪的一些力量恶意地控制住以后，套利就不成立了。

期货中国5、套利者应该如何控制风险？（事前、事中、事后、流程管理等）

魏丁：首先要有这个意识，任何套利投资和所有其他投资一样，需要去控制风险。就我接触的所有成功的套利者来说，各有各的办法和方式。我个人的体会来说，事前在机会的选择上要注意选那些自己最有把握的机会。所谓最有把握的机会，比方说正向套利，只要做交割就不可能赔钱，哪怕再拉大，再加仓而已，只要资金管理好。还有事前的配置，所谓配置就是做尽可能多的组合，用组合来抹平风险，比方说铜和铝做一组，原油和黄金做一组，大豆和豆粕做一组，早籼稻和其他的做一组，或者棕榈油、豆油做一组，菜油做一组，做尽可能多的组合来分散风险。在进行中，随时监控这些组合，一旦出现绝对价值的偏差，就及时把表现不好的或者市场反应不好的组合剔出来，而把资金放到表现好的组合上去。就是不停地做动态的调整，对持仓进行动态调整，如果没有风险这样的动态调整能增加收益，也是一个交易策略，如果有风险，风险最大的始终在回避。第三，事后确实要好好总结：我为什么失败，是不是我当初进去的时候就判断有失误。回过头来看的时候，容易找到整个市场的变化。实际上现在每一年套利的机会、表现形式或者套利的手法和回报率都不一样，这个市场一直在变化，通过事后的总结来了解这个变化，判断这个变化，以利于我们以后再寻找新的机会时做参考。经验教训的总结确实是非常重要。流程的管理上，就是这些，开始怎么找机会，然后怎么分布、怎么替换，最后怎么总结。

期货中国6、当一笔套利出现怎样的不利情况时，应当止损？

魏丁：出现不利的情况时，还是跟着我们事前对这组套利的判断来，一旦出现变化，是不是我们原来的判断出现失误，如果没有出现失误，那这个是暂时性还是长期性的改变，又要做一个分析。每个人的做法都不一样，有的人可以承受比较大的风险和浮亏，他可以选择坚持下来。

2010年，棉花的9月、1月价差最高的时候到过4000多，自从有棉花期货以来，这两个月的价差从来没有超过2000。如果按统计套利来说，应该在2000开始做，但如果你不止损，到了4000，可能全部亏光。但有的人资金非常雄厚，头寸非常少，可以不停地加，最后这个4000变成反过来的300，价差波动幅度极其大。我们部分客户参与了这个事情，但是真正在棉花这么大的价差波动幅度里赚到钱的不多。所以不利的时候止损非常重要，就是要把止损放在前头。我个人倾向于使用一个指标，就是绝对值，如果这组套利保证金亏了2%，建议先出来再说，这是指反套和跨品种，正套就不一定了，如果在跨合约的正套上，就不用出来，因为正向套利是买前面抛后面，进去的前提就是现有价差已经存在利润空间了，拉得越大，利润空间越大，控制好资金还可以加仓。而且它一定是有一个顶的，哪怕再极端，也不可能无限放大，一旦无限放大，更多的资金和机构会来咬它。当年PTA上出现过一个极值，12月、1月差了几百块钱。当时我算算年回报40%多，太疯狂了。那种情况下就应该逐步加仓而不是止损，那一次我们指导客户做到了。

期货中国7、假设套利分为数理统计套利、基本面研究套利、技术分析套利这三大类，您主要研究的是哪一类？或是哪几类的组合？

魏丁：我倾向于把技术统计作为一个参考指标来使用，我主要还是基于基本面的研究，然后再配合技术分析。

这几年，我们做得比较成功的基本面套利的研究就是在豆油和菜油上，把豆油和菜油基本面上一个革命性的变化充分地掌握了以后，心里面非常有底，不停地滚动着做，几乎是每一个菜油、豆油合约都可以建头寸。当然也不建议客户进入交割，一路滚下来，收益非常好。07年、08年我们发现一个非常鲜明的特点，随着沿海油脂厂的建立，号称亚洲最大的菜油榨油厂就在浙江新市，我们发现它的经营越来越困难，我们跟它的接触包括自己去调研发现菜油的传统消费被豆油严重挤压。菜油消费区域逐步向内地退缩，而且菜油的消费群体始终集中在农村，农民对食用油脂的价格敏感非常高。豆油有它先天的优势，它是大型工业生产，生产成本低，原料的采购、运输又方便。像张家港大油厂，一天5万吨的加工能力，任何货运、汽车运都不可能，只能是大船运，这样的情况下，东北大豆南下是不可能的，因为一个麻袋一个麻袋的，一天5万吨要多少条麻袋？光抖麻袋的人工成本都不得了。我们发现从08年开始，中粮、嘉里这些大的油脂厂，开始在武汉、重庆建立精炼厂，它不是沿海这种加工厂，而是沿海做成了毛的豆油以后，运油过去，这样运输就省多了，不是运豆子过去。一旦它到那里，就把菜油的消费打倒在那里。07年、08年，最多的时候一吨菜油比一吨豆油要高2000块钱，在终端消费上每公斤也要高十几块钱，那肯定没人用。无论是菜油还是豆油，工业用都很少，主要还是家庭烹调用。中粮有一个非常成功的战略，小包装油下乡。现在的小包装福临门，可以摆到四川乡下偏僻村头的小店代销，尽管菜油只比它多两块钱，但人家宁愿买豆油不去买菜油。加上菜油的生产商都是小厂，根本没办法和它竞争，所以菜油一定是一个被边缘化的油脂品种，豆油一定会抢占菜油市场。从这个角度上说，菜油、豆油价差一定是向下收拢的。Y1105和RO105合约，我记得最高是价差1100块钱进去，最低的平到250，最后5月份收交的时候，最低到过95块钱。还有一个情况是当菜油籽卖不出去的时候，国家来收储。09年国家收菜籽，委托加工以后存到罐子里，但不能经过两个夏天，之后就会变质的。所以当明年国家收储的食用油往市场上抛的时候，价差还要再回拢。现在来看，任何时候，只要菜油、豆油盘面上的价格接近1000块钱，都是非常好的套利机会，就是买豆油抛菜油。实际上今年这样的机会已经很少了，现在价差到700块钱都很不容易了，我们建议客户，发现700块钱，就逐步开始建仓，到了600平仓，发现700再来，如果高于700逐步再加。我们可以很骄傲地说在菜油和豆油的套利上我们指导的客户没有失误过一笔。这一整个套利体系，是利用基本面的变化，研究做出来的。

我们现在还看到其他公司的研究人员对这件事情完全不了解，还在建议客户在700以上或者是750，买菜油抛豆油，说是看到1100，因为统计表明，前几年豆油菜油价差到过2000，平均价差是1300到1500。回过来再说统计套利，我非常不认可，尤其是商品期货的统计套利。商品期货的价格一定是跟着市场的基本面走的，不是根据统计数据来走的。尤其很可惜的是，很多研究者在这上面做了大量的无用功，去建立所谓的模型，然后用历史数据自我验证。这对投资者做了一个极大的误导，也可能会败坏他们的研究品牌。当然股指期货就不一样，它所谓的基本面的变化跟商品的基本面的研究完全是两回事。所以在股指期货上，我觉得数理统计套利是成立的，但商品上应该是不成立的。历史数据资料库越丰富，如果用统计套利，失误率就更大。有的人通过各种努力甚至花了不少钱搞了所谓20年的资料，实际上20年前菜油什么价格、豆油什么价格和现在根本不一样。顺便可以提一句，现在我们把关注的重点放在了棕榈油和豆油上。这也是出现一个大的革命性差价，以后有空可以再探讨。

明年以后，这个市场可能一个是量化的套利，一个是金融产品的套利，套利的方向会有一些变化，市场始终在变。